у вены дих, или как там её, была весьма унылая версия куроко - доста и кагами - штирлица. что, где и почему, никто так и не объяснил внятно, так что, лучше думать своей головой, а не полагаться на чей-то хромой бред.
Гость 52 , о, а я недавно вышел по обзорам на ту тему. если ты тот обдолбыш, который с ней спорил, то я сочувствую тебе, с такой логиков жить, наверное, трудно. у нее, может, и не идеальная версия, но объяснила vd ее годно и доступно (для тех, кто понимает соционику, конечно)
ТС, когда речь идет о типировании выдуманных персонажей, иметь всего две четких версии ТИМа на каждого - уже большая удача. обычно можно подвести обоснуй средней убедительности три и больше версии. но это нормально, потому что персонажи выдуманные. так что можешь согласиться с несколькими юзерами, предлагающими разные тимы, и будешь прав
Да никто и не говорит о слепом следовании. Речь о том чтобы поделиться и порассуждать. У меня вот, например, еще нет устоявшихся мнений, а только варианты, поэтому лезть под своим ником в трэды с типированием как-то неудобно. Аомине и Кагами по большому счету называют Жуковыми. Но мне в это очень слабо верится. Они похожи по их позициям в истории, но не по мышлению. Кагами явно с сильной ЧС, но это все же значит, что он агрессор. Сильная ЧС еще и фоновая, причем бесконтрольная. На Напа он не тянет, потому что Напы по большей части комичная версия Жукова, причем играющая на отношениях часто через использование и лицемерие. У Кагами такого нет. И получается, что тут и правда две версии - либо Жук, либо Штир. Причем после того как озвучили версию Штира я к ней даже больше склоняюсь. Там явно больше практической логики, чем системной. Да и суть агрессорской ЧС в том, что агрессоры умеют с ней обращаться и дозировать, а Кагами прет как бык, а у Штиров как раз ЧС фоновая. Аомине мне тоже не кажется Жуком, потому что он банально интроверт. И как психологически (отгородился ото всех и ему так комфортно), так и соционически (мир вокруг него, а не от частица мира). Поэтому я больше склоняюсь к версии сенсорного Максима. У них же так всегда: почувствовав силу, они прут по ней, насаждая свою систему не пренебрегая любыми методами. (Сталин рулит) Да и при болевой ЧИ он и не допускал варианта, что его могут обыграть. На счет Куроко действительно есть две версии: Бальзак или Дост. Но я вообще не представляю кто ближе из них. У него же нет интуиции, выдумки его новых приемов давались ему очень сложно. Сенсорикой там и не пахнет, особенной черной, потому что пока не пнешь не полетит, да и ЧС это захват территории, пространство, а Куроко наоборот не имеет зоны постоянного существования. Да и любой этики там нет. Логика это единственное во что с натяжкой можно поверить. Поэтому получается, что скорее Бальзак, но какой-то Бальзак не Бальзачий получается. Есть еще Кисе, которого типят куда только можно от Гюго до Гексли, обосновывая это его жизнерадостностью. У меня это вызывает недоумение. У него по-моему очень явно проявлен бетанский комплекс шестерки. Он же с ума сходит из-за того, что выиграть не может, что находится на вторых ролях, он же головой о стену биться готов чтобы перестать быть слабым. Тем более все прекрасно знаем фишку тех же Гамлетов о том, что себя они могут назвать слабыми, а вот других за такую характеристику уроют. Да, я склоняюсь к Гамлету, потому что Гамлеты это не только перманентная депрессия. Тем более если дополнить это тем что у него скорее всего 2Э по ПЙ, то становится понятна некая кажущееся лицемерность эмоций. То что экстраверт думаю и сомнений не вызывает. Да и вообще копи-кэт очень уж смахивает на то, что Гамлет единственный психотип, который может на время сыграть всех остальных. А другие персонажи для меня пока вообще дремучий лес, поэтому и была создана тема, чтобы обсудить и может прийти к выводу. ТС.
ТС, когда речь идет о типировании выдуманных персонажей, иметь всего две четких версии ТИМа на каждого - уже большая удача. обычно можно подвести обоснуй средней убедительности три и больше версии. но это нормально, потому что персонажи выдуманные. так что можешь согласиться с несколькими юзерами, предлагающими разные тимы, и будешь прав
От меня про это в каком-то трэде были такие же высказывания. Я это понимаю прекрасно. Но самую вероятную и приблизительную версию вывести можно - это на всеобщем уровне. А для себя из споров и разговоров можно выбрать ту версию которой будешь придерживаться. Так что тут никто не ищет абсолютную истину, но найти что-то близкое вполне можно. Все равно мангака это человек социоальный и который пишет героев с учетом каких-то особенностей реальных людей и вот в зависимости от того чьего она больше вложила в него можно и подобрать психотип.
ТС, ты такой умный, так всё обосновал, молодец! Нет, это не сарказм. Я вот сижу себе тихо и не могу обосновать почему Куроко считаю Робом (( Спасибо. Я бы его Робом не назвала все по той же причине - ну слабая у него ЧИ. Вообще. Столько времени пахать на одном приеме и не думать о развитии пока совсем не прибило это не робовское. Это идейный психотип. А по крайней мере в базу-то психотипа выдуманный герой должен попасть. ТС
Аомине не Макс ни в одном глазу, у него же даже нет определенной системы игры, она строится на непредсказуемости и выходит за привычные рамки. А еще он тот еще разъебай - пришел, когда захотел, поспал вместо тренировок. Аомине с Кагами - Жуковы, но разных подтипов, один сенсорный, второй логический. Куроко - Бальзак. Очень ярко в нем проявляется типичная черта базовых белых интуитов - склонность к незаметности, как бы выключенности из окружающей среды. На проявление эмоций очень скуп и сдержан, они у него все внутри, он не умеет проявлять их открыто и ярко.
Гость с подтипами, существование подтипов - вещь спорная. Кагами не агрессор, или ты агрессоров не видел в жизни. К тому же, он внушается этикой Куроко на раз-два, хотя этика Куроко не такая уж сильная. Типичная суггестия.
Да вы вспомните Кагами с Аомине первую встречу. Первому сперва подавай имя-фамилию-ключи-от-квартиры, а Аомине ему - какая разница, давай махаться. У них не может быть один тим. И вот та формализация общения у Кагами, а так же его "пожалуйста" и "извините" семпаям, а так же "он слишком добрый" про его Tatsuya issues - как минимум флажок к тому, что у него БЭ в ценности (и это не может быть связанно с уважением к иерархии, потому что он сам в манге возмущался, мол почему в Японии семпаев уважают только из-за того, что они семпаи). В отличие от Аомине, у которого превалирует ценность ЧС: "победи меня, потом поговорим".
Аомине не Макс ни в одном глазу, у него же даже нет определенной системы игры, она строится на непредсказуемости и выходит за привычные рамки. А еще он тот еще разъебай - пришел, когда захотел, поспал вместо тренировок. В этом и система. Его игра не непредсказуема. Он просто учился по-другому, у него другой стиль, но то, что он всему этому научился это однозначно. Он же не зря говорит что если будет тренироваться еще больше, то его совсем никто не догонит. У него просто не стандартная система, но это не говорит о том, что он выдумывает приемы на ходу. Он все это умеет, и просто применяет в нужный момент. А вы действительно верите, что Максы в жизни всегда приходят туда куда им не нужно?=))) В этом плане тут противоречий нет. Вообще. Макс делает только то, что вписывается в его систему, и если теперь тренировки ему не нужны, то значит они не в системе. Уж поверьте мне, Максы могут быть такими прогульщиками и пофигистами, что и никому и не приснится. Система Макса очень субъективна. ТС
И еще про ЧС Аомине. Я бы обратила внимание на то как ему ее по факту сбили после проигрыша. Он же резко изменился. Сбили спесь с ЧС и она стала вполне адекватной. Это еще причина по которой я не могу записать ЧС Аомине в базу. Вы попробуйте ударить базового ЧС-ка по базе, вас же убить захотят. Удар по любой базе включает режим сильнейшей защиты-удара-щита. А Аомине такого не было. Не смог ну не смог, отыграюсь. Удар по творческой не такой болезненный. ТС
если ты тот обдолбыш, который с ней спорил, то я сочувствую тебе, с такой логиков жить, наверное, трудно. у нее, может, и не идеальная версия, но объяснила vd ее годно и доступно (для тех, кто понимает соционику, конечно) я не видела ту тему, только уже закрытые комментики. а что там было?
я не видела ту тему, только уже закрытые комментики. а что там было? эм. не понял, что ты видел, но скажу, что было. ничего особенного. автор бложика высказал свою версию тимов. на вопросы по ней дал объяснения и подвел базу с примерами. оппонент повторял "а я думаю по-другому", так что обсуждение вышло односторонним и малопродуктивным
ТС, твой длинный комментик - хуйня. У меня даже слов нет, чтобы тебе ответить. Нет, такого бреда я в жизни не встречал. Ты жуковых в жизни видел? По некоторым из них вообще не скажешь, что они экстраверты. Недоверчивый по сути болевой бэшник не будет скакать вокруг каждого встречного, устраивать патихард и излучать любовь. Неужели, так трудно это понять?
И еще про ЧС Аомине. Я бы обратила внимание на то как ему ее по факту сбили после проигрыша. Он же резко изменился. Сбили спесь с ЧС и она стала вполне адекватной. Это еще причина по которой я не могу записать ЧС Аомине в базу. Вы попробуйте ударить базового ЧС-ка по базе, вас же убить захотят. Удар по любой базе включает режим сильнейшей защиты-удара-щита. А Аомине такого не было. Не смог ну не смог, отыграюсь. Удар по творческой не такой болезненный. обратись к канону. Аомине любил баскетбол. баскетбол - это игра, игра - это соревнование. а если не с кем, то смысл? или ты думаешь, что, как Жуков, Аомине должен был избить Кагами и Куроко до смерти? смешно.
эм. не понял, что ты видел, но скажу, что было. ничего особенного. автор бложика высказал свою версию тимов. на вопросы по ней дал объяснения и подвел базу с примерами. оппонент повторял "а я думаю по-другому", так что обсуждение вышло односторонним и малопродуктивным Да дайте уже ссылку!
Ты жуковых в жизни видел? По некоторым из них вообще не скажешь, что они экстраверты. Видела. И не раз. И психологически да, не все были экстравертами. Но вы видимо не знаете эту разбивку в контексте соционики раз такое говорите. как Жуков, Аомине должен был избить Кагами и Куроко до смерти? смешно. Что за шаблоны? В общем можно сказать, что Аомине бы не пережил это так легко. Удар по базе это не проблема трех секунд. Он бы как минимум не признал бы все так легко и просто и не стал бы сразу "возобновлять" дружбу с Тецу. Никто не говорит, что он бы этого потом не признал, но это было бы именно потом. База эта основная программа, а творческая лишь способ реализации. Базу можно сравнить с процессором компьютера, а творческую с монитором куда информация выводится. И монитор можно разбить и базе ничего не будет, можно купить новый. А вот удар по основному процессору вызвал бы совсем другую реакцию. А в контексте базовой ЧС это будет в смысле "я не смог сделать". И это пережить сложнее, чем крах одной из форм методов. ТС
я настоятельно прошу вас вспомнить канон и непобедимого Аомине, который своей непобедимостью малость тяготился. быть круче всех - это классно, но очень скучно.
я настоятельно прошу вас вспомнить канон и непобедимого Аомине, который своей непобедимостью малость тяготился. быть круче всех - это классно, но очень скучно. Спасибо, вы написали еще один аргумент, почему это не может быть базой. ЧС-ки не тяготятся своей силой, они ею живут. И им плохо, когда их программа не реализуется. ТС
Спасибо, вы написали еще один аргумент, почему это не может быть базой. ЧС-ки не тяготятся своей силой, они ею живут. И им плохо, когда их программа не реализуется. ТС все ясно. повторять во второй раз, что Аомине ангстил из-за невозможности интересно играть, потому что не с кем, в общем-то смысла нет. и добавлять, что талант к игре в баскетбол - это нихуя не соционическая функция, и потребность заниматься любимым делом - тоже далеки от соционики, олсоу нет смысла. и уж тем более не за чем говорить, что своей базовой Аомине машет как палкой-уебалкой направо и налево. удачно поговорить с самим собой, анон.
повторять во второй раз, что Аомине ангстил из-за невозможности интересно играть, потому что не с кем, в общем-то смысла нет. и добавлять, что талант к игре в баскетбол - это нихуя не соционическая функция, и потребность заниматься любимым делом - тоже далеки от соционики, олсоу нет смысла. и уж тем более не за чем говорить, что своей базовой Аомине машет как палкой-уебалкой направо и налево. удачно поговорить с самим собой, анон. Да об этом нет смысла говорит, потому что это правда не соционическое. И видимо уточнение про сенсорного Максима вы упустили. Он не дотягивает до Жука по многим показателям, но и стандартным Максом не является, он скорее что-то среднее между двумя бетанскими агрессорами и среднее это именно сенсорный подтип Максима. Да без проблем, я и собой хорошо поговорю.=)
Дадада, я тоже считаю Аомине зазнавшимся сенсорным Максимом. Сколько я видел периоды, когда Максов несло от своей ахуенности, они всегда были такими. А потом ничего, сбивали их спесь и становились адекватами.
Почему Кагами не может быть Доном? Ролевая ЧС прёт напролом, да и силы свои по-началу плохо расчитывал. БС явно в ценностях (и тут даже не при чём то, что он много ест) - он может и о себе позаботиться и о других, дома всегда чисто и уютно. БС функция не сильная, ибо минимализм у парня во всём).
Почему Кагами не может быть Доном? Ролевая ЧС прёт напролом, да и силы свои по-началу плохо расчитывал. БС явно в ценностях (и тут даже не при чём то, что он много ест) - он может и о себе позаботиться и о других, дома всегда чисто и уютно. БС функция не сильная, ибо минимализм у парня во всём).
Почему Кагами не может быть Доном? Ролевая ЧС прёт напролом, да и силы свои по-началу плохо расчитывал. БС явно в ценностях (и тут даже не при чём то, что он много ест) - он может и о себе позаботиться и о других, дома всегда чисто и уютно. БС функция не сильная, ибо минимализм у парня во всём).
-
-
10.12.2012 в 14:40-
-
10.12.2012 в 14:52-
-
10.12.2012 в 15:07ТС, когда речь идет о типировании выдуманных персонажей, иметь всего две четких версии ТИМа на каждого - уже большая удача. обычно можно подвести обоснуй средней убедительности три и больше версии. но это нормально, потому что персонажи выдуманные. так что можешь согласиться с несколькими юзерами, предлагающими разные тимы, и будешь прав
-
-
10.12.2012 в 15:15-
-
10.12.2012 в 15:31Аомине мне тоже не кажется Жуком, потому что он банально интроверт. И как психологически (отгородился ото всех и ему так комфортно), так и соционически (мир вокруг него, а не от частица мира). Поэтому я больше склоняюсь к версии сенсорного Максима. У них же так всегда: почувствовав силу, они прут по ней, насаждая свою систему не пренебрегая любыми методами. (Сталин рулит) Да и при болевой ЧИ он и не допускал варианта, что его могут обыграть.
На счет Куроко действительно есть две версии: Бальзак или Дост. Но я вообще не представляю кто ближе из них. У него же нет интуиции, выдумки его новых приемов давались ему очень сложно. Сенсорикой там и не пахнет, особенной черной, потому что пока не пнешь не полетит, да и ЧС это захват территории, пространство, а Куроко наоборот не имеет зоны постоянного существования. Да и любой этики там нет. Логика это единственное во что с натяжкой можно поверить. Поэтому получается, что скорее Бальзак, но какой-то Бальзак не Бальзачий получается.
Есть еще Кисе, которого типят куда только можно от Гюго до Гексли, обосновывая это его жизнерадостностью. У меня это вызывает недоумение. У него по-моему очень явно проявлен бетанский комплекс шестерки. Он же с ума сходит из-за того, что выиграть не может, что находится на вторых ролях, он же головой о стену биться готов чтобы перестать быть слабым. Тем более все прекрасно знаем фишку тех же Гамлетов о том, что себя они могут назвать слабыми, а вот других за такую характеристику уроют. Да, я склоняюсь к Гамлету, потому что Гамлеты это не только перманентная депрессия. Тем более если дополнить это тем что у него скорее всего 2Э по ПЙ, то становится понятна некая кажущееся лицемерность эмоций. То что экстраверт думаю и сомнений не вызывает. Да и вообще копи-кэт очень уж смахивает на то, что Гамлет единственный психотип, который может на время сыграть всех остальных.
А другие персонажи для меня пока вообще дремучий лес, поэтому и была создана тема, чтобы обсудить и может прийти к выводу.
ТС.
-
-
10.12.2012 в 15:36От меня про это в каком-то трэде были такие же высказывания. Я это понимаю прекрасно. Но самую вероятную и приблизительную версию вывести можно - это на всеобщем уровне. А для себя из споров и разговоров можно выбрать ту версию которой будешь придерживаться. Так что тут никто не ищет абсолютную истину, но найти что-то близкое вполне можно. Все равно мангака это человек социоальный и который пишет героев с учетом каких-то особенностей реальных людей и вот в зависимости от того чьего она больше вложила в него можно и подобрать психотип.
ТС
-
-
10.12.2012 в 15:38-
-
10.12.2012 в 15:43Спасибо.
Я бы его Робом не назвала все по той же причине - ну слабая у него ЧИ. Вообще. Столько времени пахать на одном приеме и не думать о развитии пока совсем не прибило это не робовское. Это идейный психотип. А по крайней мере в базу-то психотипа выдуманный герой должен попасть.
ТС
-
-
10.12.2012 в 15:47-
-
10.12.2012 в 16:48Ох, мне бы их еще по именам бы всех помнить.=)
ТС.
-
-
10.12.2012 в 17:04Аомине с Кагами - Жуковы, но разных подтипов, один сенсорный, второй логический.
Куроко - Бальзак. Очень ярко в нем проявляется типичная черта базовых белых интуитов - склонность к незаметности, как бы выключенности из окружающей среды. На проявление эмоций очень скуп и сдержан, они у него все внутри, он не умеет проявлять их открыто и ярко.
-
-
10.12.2012 в 17:14-
-
10.12.2012 в 17:24-
-
10.12.2012 в 17:26В этом и система. Его игра не непредсказуема. Он просто учился по-другому, у него другой стиль, но то, что он всему этому научился это однозначно. Он же не зря говорит что если будет тренироваться еще больше, то его совсем никто не догонит. У него просто не стандартная система, но это не говорит о том, что он выдумывает приемы на ходу. Он все это умеет, и просто применяет в нужный момент.
А вы действительно верите, что Максы в жизни всегда приходят туда куда им не нужно?=))) В этом плане тут противоречий нет. Вообще. Макс делает только то, что вписывается в его систему, и если теперь тренировки ему не нужны, то значит они не в системе. Уж поверьте мне, Максы могут быть такими прогульщиками и пофигистами, что и никому и не приснится. Система Макса очень субъективна.
ТС
-
-
10.12.2012 в 17:33ТС
-
-
10.12.2012 в 18:09я не видела ту тему, только уже закрытые комментики. а что там было?
-
-
10.12.2012 в 18:18эм. не понял, что ты видел, но скажу, что было. ничего особенного. автор бложика высказал свою версию тимов. на вопросы по ней дал объяснения и подвел базу с примерами. оппонент повторял "а я думаю по-другому", так что обсуждение вышло односторонним и малопродуктивным
-
-
10.12.2012 в 18:22Ты жуковых в жизни видел? По некоторым из них вообще не скажешь, что они экстраверты. Недоверчивый по сути болевой бэшник не будет скакать вокруг каждого встречного, устраивать патихард и излучать любовь. Неужели, так трудно это понять?
И еще про ЧС Аомине. Я бы обратила внимание на то как ему ее по факту сбили после проигрыша. Он же резко изменился. Сбили спесь с ЧС и она стала вполне адекватной. Это еще причина по которой я не могу записать ЧС Аомине в базу. Вы попробуйте ударить базового ЧС-ка по базе, вас же убить захотят. Удар по любой базе включает режим сильнейшей защиты-удара-щита. А Аомине такого не было. Не смог ну не смог, отыграюсь. Удар по творческой не такой болезненный.
обратись к канону. Аомине любил баскетбол. баскетбол - это игра, игра - это соревнование. а если не с кем, то смысл? или ты думаешь, что, как Жуков, Аомине должен был избить Кагами и Куроко до смерти? смешно.
-
-
10.12.2012 в 18:24Да дайте уже ссылку!
-
-
10.12.2012 в 18:48Видела. И не раз. И психологически да, не все были экстравертами. Но вы видимо не знаете эту разбивку в контексте соционики раз такое говорите.
как Жуков, Аомине должен был избить Кагами и Куроко до смерти? смешно.
Что за шаблоны? В общем можно сказать, что Аомине бы не пережил это так легко. Удар по базе это не проблема трех секунд. Он бы как минимум не признал бы все так легко и просто и не стал бы сразу "возобновлять" дружбу с Тецу. Никто не говорит, что он бы этого потом не признал, но это было бы именно потом. База эта основная программа, а творческая лишь способ реализации. Базу можно сравнить с процессором компьютера, а творческую с монитором куда информация выводится. И монитор можно разбить и базе ничего не будет, можно купить новый. А вот удар по основному процессору вызвал бы совсем другую реакцию. А в контексте базовой ЧС это будет в смысле "я не смог сделать". И это пережить сложнее, чем крах одной из форм методов.
ТС
-
-
10.12.2012 в 19:02я настоятельно прошу вас вспомнить канон и непобедимого Аомине, который своей непобедимостью малость тяготился. быть круче всех - это классно, но очень скучно.
-
-
10.12.2012 в 19:08Спасибо, вы написали еще один аргумент, почему это не может быть базой. ЧС-ки не тяготятся своей силой, они ею живут. И им плохо, когда их программа не реализуется.
ТС
-
-
10.12.2012 в 19:18все ясно.
повторять во второй раз, что Аомине ангстил из-за невозможности интересно играть, потому что не с кем, в общем-то смысла нет. и добавлять, что талант к игре в баскетбол - это нихуя не соционическая функция, и потребность заниматься любимым делом - тоже далеки от соционики, олсоу нет смысла. и уж тем более не за чем говорить, что своей базовой Аомине машет как палкой-уебалкой направо и налево.
удачно поговорить с самим собой, анон.
-
-
10.12.2012 в 19:23удачно поговорить с самим собой, анон.
Да об этом нет смысла говорит, потому что это правда не соционическое. И видимо уточнение про сенсорного Максима вы упустили. Он не дотягивает до Жука по многим показателям, но и стандартным Максом не является, он скорее что-то среднее между двумя бетанскими агрессорами и среднее это именно сенсорный подтип Максима.
Да без проблем, я и собой хорошо поговорю.=)
-
-
19.12.2012 в 15:54-
-
08.05.2014 в 02:45-
-
08.05.2014 в 02:462014-05-08 в 02:45
...слегка не глянул на дату, звиняюсь
-
-
08.04.2015 в 07:02-
-
08.04.2015 в 07:02-
-
08.04.2015 в 07:02